作者?/ 朱? ?婷
運營?/ 小餅干
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豆瓣8.2、8.4、8.1，這個評分依次對應(yīng)的是劇集《裝腔啟示錄》《三悅有了新工作》《我在他鄉(xiāng)挺好的》，他們都出自同一個導(dǎo)演——李漠。
李漠在2021年加入芒果TV，成為芒果TV首位簽約導(dǎo)演。同年，憑借《我在他鄉(xiāng)挺好的》（以下簡稱《他鄉(xiāng)》）被更多人關(guān)注、認(rèn)可，又分別在2022年、2023年帶來自己的新作《三悅有了新工作》（以下簡稱《三悅》）、《裝腔啟示錄》（以下簡稱《裝腔》）。
連續(xù)三年，一年一部8分以上的作品，不可置否，李漠正在成為國產(chǎn)影視行業(yè)的潛力股?！堆b腔》收官不久前，kk和李漠導(dǎo)演有了一次長達130+分鐘的對話。
關(guān)于《裝腔》，從劇本改編、選角到配樂、剪輯、上線，他每一環(huán)都參與了，他希望之后的每一部作品都可以這樣。也正因此，在李漠那里，《裝腔》的8.2分更實至名歸。
關(guān)于所謂“李漠的都市三部曲”，他有著自己的定義和表達；關(guān)于有了代表作之后的選擇，李漠更多時候像一個現(xiàn)實的理想主義者。他體驗現(xiàn)實、呈現(xiàn)現(xiàn)實、探索現(xiàn)實，但他始終相信裂縫里會種出美麗的玫瑰。而這些，都滲透在他的作品表達之中，唐影&許子詮，喬夕辰&胡晶晶&紀(jì)南嘉&許言，趙三悅，他所刻畫的角色是一種熾熱的所在，在他的鏡頭里，現(xiàn)實與生活并非是破壞藝術(shù)創(chuàng)作的敵人。
相反，他似乎很懂得玩好這場藝術(shù)創(chuàng)作之外權(quán)力游戲，懂得如何打好自己手里的牌。
這一切并非一蹴而就。
在《他鄉(xiāng)》之前的幾個作品，似乎并沒有掀起太大的水花。
對話中，我們聊起這幾個項目，李漠的自醒多了幾分赤誠，“不夠好大家當(dāng)然就看不到了，夠好自然也就看到了。因為之前不夠好，導(dǎo)致別人給我的權(quán)限和信任就不夠多，反之亦然，這是一個正循環(huán)和反循環(huán)的過程?！?/p>
影視行業(yè)，大部分創(chuàng)作者喜歡給一盤餃子配一碟醋，少數(shù)人會執(zhí)著于為了那碟醋專門包一盤餃子，二者融合，再一層層剝開里面的餡。在kk看來，李漠屬于后者，他的導(dǎo)演風(fēng)格更像是氣宗。所以，他的鏡頭語言和大部分現(xiàn)代都市劇有所區(qū)隔，譬如：《裝腔》里頗受爭議的搖晃的鏡頭，備受好評的對鏡說等。
他喜歡透過影像去探索人與人的關(guān)系、情感、相處。對話中，他不止一次強調(diào)在他的作品里，情節(jié)不是最主要的，情感才是?！端l(xiāng)》講友情，《裝腔》寫兩性（愛情），即將開拍的《180天》聚焦的是親情，《三悅》則探索的是生死。
按照金庸在《笑傲江湖》里的描述，氣宗見效有可能會慢，但后勁十足。
當(dāng)然，人在有了選擇之后的選擇尤為重要，他決定了你是到此為止還是繼續(xù)攀登高峰。提及未來的職業(yè)規(guī)劃，李漠說不知道應(yīng)該給一個什么標(biāo)準(zhǔn)答案，但他想拍的一定是有力量的、迷人的、動情的、真實的作品。
回到《裝腔》，“是否擔(dān)心這過后，觀眾對你的下一部作品會有更高的期待？”我們問，他幾乎沒有猶豫地說道：“我才30來歲，就應(yīng)該越拍越好吧！我要拍的一部比一部差，還混啥，別混了?！?/strong>話音未落又接著補了一句：“我也希望后面能努力進步拍個9分的戲，我看辛爽我還有點吃醋呢?！?/p>
對話順勢聊到了辛爽，另一個高分導(dǎo)演（代表作《漫長的季節(jié)》《隱秘的角落》）。這兩個人身上，總感覺有相似的地方，“我們都還是比較真性情的人，我一直都覺得喜歡音樂的孩子都是好孩子，比較單純?！?/p>
辛爽是讓李漠非常敬佩的同行，當(dāng)然在此之前他們就認(rèn)識。他形容《漫長的季節(jié)》拍的令人嘆為觀止?！拔液芰w慕，看了兩遍。他足夠‘任性’，我也希望可以這么任‘性’，‘任性’是不是就可以獲得好的結(jié)果我不知道，但最起碼對得起自己?！?/p>
一、《裝腔》的爭議與好評 一千個人眼中就有一千個哈姆雷特，沒有人可以做到所有人都喜歡，全是贊揚。 kk：《裝腔啟示錄》播出之后，有沒有什么讓你覺得還印象蠻深刻的一些評價或者反饋？ 李漠：提意見的吧，說我運鏡奇怪。 kk：是不是有點晃，那是故意的吧？ 李漠：對，但我覺得還行。 《裝腔啟示錄》不是一檔純職場劇，加入這種運鏡，本意是希望職場的形式感更強一點，不然容易很平淡。也不是一直晃，基本是進入職場線時，才會開始有運動的/手持的/推拉縮放的運鏡方式?？赡艽蠹視涣?xí)慣，我也不敢全篇都這么弄，比如愛情段落明顯不適合這個玩法。 其實，原速看也沒有很晃，但你開個1.25倍，肯定晃。（嗯，希望大家都不要倍速）。運鏡其實挺難的，他需要攝影師最大程度熟悉演員的表演節(jié)奏，包括對劇本臺詞的理解，需要非常有默契，才能在關(guān)鍵有反應(yīng)的地方及時推上去或者及時拉開，這比固定拍攝要難很多。 怎么說呢？我倒也不覺得這是一個遺憾的點或者說它是失敗的，做影視創(chuàng)作總要有一點新鮮感和創(chuàng)意在里面。這個也不是我的創(chuàng)意，很多美劇都這么拍，可能人家處理得比較成體系，比如《摩登家庭》《Succession》（繼承之戰(zhàn)）等。 可能下次拍純職場戲的話，用這個方式會更好一點。（笑）這種手法本身沒有錯，你要非說錯，那就是我實驗的結(jié)果不夠完美，下次我把它做得更完美一點吧。 kk：好奇這部劇里，你對于職場和情感方面是怎么去劃分占比的呢？ 李漠：從我的理解出發(fā)，大部分都市人尤其是30+的青年人/熟齡/中年人，職場就是Ta們生活的大部分，Ta們以工作為主，但是工作卻往往讓Ta們不那么愉快，總會遇見四面楚歌的狀況。 而有些事情一個人也解決不了，關(guān)于上司的、同事的、競爭對手的或者是客戶的，這些都讓人變得疲憊。 kk：確實如此。聊到工作占了大部分，但劇里面可能呈現(xiàn)更多的部分還是情感、人與人的關(guān)系。 李漠：對。因為我拍的每個戲的主題核心都是“關(guān)系”，細(xì)化就是——人際關(guān)系，可能方向不太一樣。比如《他鄉(xiāng)》友情關(guān)系；《三悅》講的是回避型人格，如何建立一個和別人關(guān)系的故事；《裝腔》則是一個兩性關(guān)系的故事。 當(dāng)然，職場也有職場的人際關(guān)系，《裝腔》里也講了很多。比如：上司下屬客戶之間的關(guān)系，但它畢竟不是個職場劇，原著小說就不是，我也不愿意說它是純講愛情。對我而言，這個劇里想講的愛情它和大多數(shù)人理解的愛情可能不太一樣，所以我更愿意說這是一個講述“兩性關(guān)系”的劇。 kk：第八集引用村上春樹《燒倉房》的片段反響熱烈，你自己怎么看？ 李漠：我很喜歡原著關(guān)于當(dāng)代都市男女的價值觀表達，還有對于不同階層的態(tài)度，都是我非常認(rèn)同的?！稛齻}房》是我在看原著小說時讓我感觸很深的一個片段。在父權(quán)語境下，女性的力量和人格主體性一直是被低估的。擁有權(quán)力和地位的男性尤其容易以不平等，看待依附者的角度看待身邊的女性，這對我而言是極自大和可憎的。所以原著如此犀利的挑明了這件事，讓我覺得非常痛快。在拍攝中，我也堅持保留并盡最大可能的把原著的力度呈現(xiàn)出來。我很意外這個片段的討論度會這么高，很高興觀眾和我感受一致。 kk：好奇是什么時候接觸到原著小說的？ 李漠：2020年。我剛看到這個小說是因為和芒果季風(fēng)劇場合作，去了長沙，他們給了我大概10本小說，看有沒有比較喜歡的，以后可以開發(fā)合作。 有兩本我非常喜歡，其中一個就是《裝腔啟示錄》，不過還沒等到開發(fā)《裝腔》就先開了《他鄉(xiāng)》?！端l(xiāng)》拍完了后，大約2021年9、10月份，才又回來正式開啟《裝腔》這個項目，開始做劇本，修改了好幾遍，改變制片方式、調(diào)整演員、拍攝、后期、到今年上線，大概是這么個過程。 kk：前面有講到說很欣賞原著里面那種女性價值觀的表達，看劇時，kk也有注意到女主唐影的對鏡說都是在傳遞這個點，還有一些表情上的特寫，是刻意設(shè)計？? 李漠：對鏡說這個方法在我第一次做導(dǎo)演的戲（《買定離手我愛你》）里邊就用了好多，但這個也不是我的原創(chuàng)，美劇里邊有很多這種打破第四面墻的玩法。這種手法是鏡頭表達的一種工具，放在合適的地方用更容易鏈接角色和觀眾。 對鏡說跟旁白有個很大的區(qū)別，它會拉近角色跟觀眾的距離。《裝腔》里也有旁白，而大部分旁白我更希望是關(guān)于原著小說中的一個純敘述。原著以女主的視角講出了所有故事，但很多故事不是女主參與的，講一段故事再輸出一段價值觀，這是小說的寫法，劇集沒法照著小說這么拍。 改編的過程中，我們需要把所有的故事融合到一條時間線上去講，厘清先發(fā)生什么后發(fā)生什么，哪些是她親身經(jīng)歷的，哪些不是。所以，把旁白用作了輔助表達。具象化到小說中輸出的所謂“金句”，發(fā)自內(nèi)心覺得寫的好，只不過太文了，文字性很強的話，不適合演員說出來，相比較會更適合旁白或者是字幕。 比如說，第一集里唐影作為下屬對上司大王的宣泄，還有第八集中她對馬其遠的這種憤怒，更偏向情緒性的表達，如果用旁白說出來，那個情緒就會削減。而本來這兩段都應(yīng)該跟觀眾更近，對鏡說的手法更適配。 kk：會有一種感覺看她對鏡說的時候，跟這部劇一樣，可能更多的是提出問題，但似乎也沒有給到更具象的一些解決方案。 李漠：我覺得這個事得兩說。第一我覺得這些事沒答案，你不能說小姑娘和大款在一起她就是絕對錯誤，人家說不定也有愛情。你也不能說刻板的拒絕一切，就對。價值觀可能有對錯，但人生沒有。我更想表達的是尊重每一個有覺悟的人。 這個劇它更多是想告訴大部分年輕女孩，你要看清這一切，“看清本身”就是所謂的答案，這很重要。但在看清之后，你要選擇接受還是拒絕，這是個人的選擇，劇也好我個人也罷，沒法告訴你什么才是對，什么才是錯，只能告訴你不要自欺，假裝沒看見。 如果以廣義來說面對社會的所謂答案的話，也是有的，大概第14集的時候。但話又說回來了，一萬人有一萬種人生，誰也沒辦法一概而論地告訴大家什么價值什么選擇，一定適合你。 kk：因人而異。 李漠：是的。我們當(dāng)然弘揚社會主義價值觀，在這個基礎(chǔ)上，尊重每個人不同的選擇，因為每個人都有選擇的權(quán)利，這在我的作品里很重要。 二、唐影、許子詮？在我這里是兩個中介 kk：從制作的角度，導(dǎo)演怎么看唐影、許子詮這兩個人物的設(shè)定？一個投行，一個律師，網(wǎng)友們評價這部劇是《高級打工人史冊》。 李漠：對我來說他們就是倆中介。他們工作的主要內(nèi)容當(dāng)然有專業(yè)性的地方，但可能沒有那么高大上。 投行不就是你找一個買家找一個賣家，你在中間一搭賺一差價；非訴訟律師也有點這意思，尤其知識產(chǎn)權(quán)律師，處理一公司/一個人跟另一個公司之間的糾紛。我認(rèn)識的很多非訴訟律師他們的日常并不局限在法律上，除了看合同之外，還有很多幫忙攢局等，是這樣一個工作性質(zhì)。 所以說都市里面的這些人本質(zhì)上沒有什么高級低級之分，這恰好就是大家在城市中虛無的地方，不是說工作虛無，而是從事這個行業(yè)的人，他們會覺得我們好像在一個很繁華的城市干了很高級的工作，但沒有什么實際意義，尤其橫向?qū)Ρ认襻t(yī)生或者科學(xué)家這種真的能產(chǎn)生什么實質(zhì)性工作成果的行業(yè)。畢竟，人都會思考意義嘛。 比如我自己做導(dǎo)演這工作就一定有意義？也不一定，很多時候我也在思考。 拍攝《裝腔》之前，我在君和律師事務(wù)所“實習(xí)”了倆禮拜，（注明：純打雜），具體我就是跟著他們到處跑，看他們干活。有律師跟我說，太羨慕拍電視劇這個工作了，但實際上呢？你不拍你不知道有多辛苦。他說干什么不辛苦，我說那倒也是，他說但你們辛苦完了是有一個作品呈現(xiàn)出來的，我們辛苦完了啥玩意沒有，就一堆廢紙，每天在跟廢紙打交道，看的頭暈眼花的，最后沒有任何東西留下來。 我懂他是在抱怨或者吐槽，因為律師的價值在于維護法律的公平，只是這東西可能太枯燥了。 隔行如隔山，外人是看不到每個行業(yè)的心酸的，光去展示好的一面并沒有什么意義，因為它不是完全真實。當(dāng)然，也有光鮮的那一面，但大部分是“裝”出來的，真實的、苦痛的、消極的、讓人崩潰的，這些也是大部分在都市里生活的人的現(xiàn)狀。 也有看到有評價說，《裝腔》不如《他鄉(xiāng)》真實之類的，我覺得這沒什么可比性，這完全是兩個不同的戲。可能乍一看都是打工人，但他講的是不同圈層的打工人。 kk：這個也是我接下來想問的問題，可能《他鄉(xiāng)》的設(shè)定，能“夠”到的人會更多，而像《裝腔》中投行一是比較遠，二是挺虛無的，擔(dān)心映射的用戶層面會比較窄嗎？ 李漠 ：得從幾個層面上來說。首先當(dāng)然會擔(dān)心，這也是為什么我不敢拍一個純律師/純投行職場劇的緣故。假設(shè)真的把這兩個職業(yè)當(dāng)做主題來拍，確實小眾。但《裝腔》是兩性關(guān)系，就不太擔(dān)心，因為愛情這事不論你從事的是什么工作，都無法避開。 至于職場的部分，優(yōu)先考慮點是要讓真正從事這兩個行業(yè)的人覺得真實。 kk：所以去了君和體驗？? 李漠：是的，不然你真不知道律師每天怎么上下班，他們之間的關(guān)系是怎么樣的，中午吃什么，怎么通勤，高伙、合伙人、低年級律師或者中年級律師，他們怎么去協(xié)作，氛圍是怎樣的，這些可能不涉及律師的專業(yè)工作，但你要不知道你確實就拍不真。 kk：插問一個小問題，也是看大家討論比較多的點，唐影作為一個初級律師，在北京租一居室，是不是跟她的收入或者身份不符？? 李漠：拍的時候我們 1:1復(fù)刻北京六里屯某社區(qū)樓里的房間大小，要了其中5樓的一戶戶型圖，讓美術(shù)照搭的，連尺寸都沒有放大。那個地方租的話，大約是7000左右一個月。 原著小說里唐影的年紀(jì)大約是26歲左右。但，我覺得那個年紀(jì)不太對，改成了30歲左右，職業(yè)她從一個一年級律師變成了一個三年級的律師，她并非剛拿到執(zhí)業(yè)證的律師，而且是在紅圈所。我在做儲備工作時了解到的所有這種三年級律師大部分都不會合租，他們年薪普遍在20w—50w區(qū)間。 假設(shè)給唐影的年薪取個中間值：30萬，房租一個月7000，占薪資的1/3不到，在北京來說，是很常態(tài)的一件事。以及你要把唐影的消費觀帶進去，她不是個存錢的人，人設(shè)本身就是個“裝”的范兒，為了要符合CBD，符合律師這個身份，為了出去體面，為了打入她能接觸的那些客戶群階層，她必然要有一些消費，消費會養(yǎng)成她的一個消費習(xí)慣，她就是在不自覺的過程當(dāng)中被消費主義侵蝕的那一類人。 kk：OK?；氐絻蓚€成年人之間的這種曖昧的極致拉扯，也是劇出彩的地方，很多鏡頭語言將氛圍營造的特別到位，可以分享一下這個維度的處理嗎？ 李漠：談戀愛不就是這樣嗎？沒有說特別設(shè)計，拍的時候自動代入了一下，如果我是許子詮或我是唐影，在戀愛中的感受就該是那樣。 kk：所以你更代入的是誰？在拍的過程當(dāng)中。 李漠：都有，他們兩個都是我的某種分身。 像茶水間的那段戲，更像是一支探戈(tango)，談戀愛就像是一個尋找舞伴的過程，你要找到那個能跟你一起默契的跳一支沒有預(yù)設(shè)舞步的舞伴。拍那段的時候，并沒有非要讓他倆腳怎么動，甚至都沒告訴他倆我要拍腳。 可能大部分劇集或者影視作品喜歡以情節(jié)為主，但我的戲最在乎的是情感，即人的感受、人的情緒。一個人在那個環(huán)境內(nèi)的真實反應(yīng)，最能打動我，最能觸動觀眾。 kk：非常認(rèn)同。這部劇不就兩個高手之間過招嗎？ 李漠：我始終認(rèn)為行為比語言更有力量。我拍的劇有很多場次沒有對白，但有很多動作，包括你說“等水燒開”、“在樓底下看她上樓”，在這個“行動”里邊呈現(xiàn)這兩個人在內(nèi)心的你來我往，而每一個細(xì)微的“動作”就是我們想說的話。它確實沒有那么多臺詞，但沒說出來的話才是真正重要的話吧。 kk：這個行動比說臺詞重要是不是也是咱們這部劇曖昧氛圍到位的核心？? 李漠：這個點它應(yīng)用在別的地方也成立。比如說，我認(rèn)為愛情當(dāng)中行動比語言重要。我說“我愛你”和我做了能表達“我愛你”的事情，我覺得后者更有價值、更有力量。 同理，放到拍攝上，我希望在重要的事情上呈現(xiàn)的是行為，而不是語言。 kk：你相信“浪子”真的會回頭嗎？基于韓東君那個角色許子詮比方說他之前的各種水蜜桃等。 李漠：當(dāng)然，因為愛情。我不覺得愛情是那么困難的事情，只不過很多時候我們都把自己包裹的太緊，總想要從別人那里索取，但愛情不是索取，而是相互給予。當(dāng)有一天你不再衡量得失的時候，或許就離愛情很近了。 對我而言，許子詮他就不是一個真正意義上的渣男。他很坦蕩，不會帶著深情的面具去欺騙姑娘們的感情。只是在沒有遇見他確定的愛人之前，不愿意過早袒露自己的真心。也因為工作性質(zhì)，說話做事面面俱到，言行舉止就顯得輕浮了。 但大家仔細(xì)回想一下，許子詮其實沒有主動約過任何一個姑娘。很多和他同框的女性基本上是因為工作。大家都好奇的“水蜜桃”是個僅有一面之緣，連名字都記不住的姑娘，他甚至不知道該怎么跟唐影解釋，自己都覺得挺可笑的。 許子詮不是一個完美的人，每個人都有不為人知的b面，在我的故事里面沒有圣母/圣人。但這就是全部嗎？并不是?？赐陝∮^眾會清晰感受到許子詮的一個成長過程。他非常清楚自己要什么，不會被那些五光十色的俗世凡塵吸引。 三、《裝腔》選角、《三悅》二搭，都聊了 kk：聊一聊《裝腔》的群像。? 李漠：對我來說，每一部戲是講一個世界，雖然都是現(xiàn)實題材，但在影視作品里要建立某個世界觀，要有價值觀表達，這個它不是通過單純的某個主角就能完成的表而是依托于所建立的這個世界觀來映射的。 只有當(dāng)這個劇里面每個人物都成立的時候，這個世界觀才成立。如果我拍一個只有男女主角談戀愛的戲，剩下都是工具人，這個世界觀首先它就不成立，它不是一個都不說真實世界了，它就不是個完整的世界。 我更希望觀眾能夠代入主角去經(jīng)歷這些別的角色的故事，這樣能看到更多的東西，而并不是讓觀眾站在外面去看這倆主角的故事。 kk：這其中還用了夸張、喜劇來包裝打工人。? 李漠：是的。電視劇作品一定是看的舒服、愉悅，最起碼看著不難受。在這個基礎(chǔ)上，又可以表達一點跟現(xiàn)實生活有關(guān)的困境與思考，亦或者警醒，讓大家自己去做判斷或者選擇。也就承載這么多了，再多也不敢承載了，也承載不了。 補充一句，不管是王律磕頭打電話那里還是其他，核心想表達的是，如果大家能共情她的可憐，她也就不可憐了。反之，大家不允許你慘，這或許才是最慘的地方。 kk：《裝腔》請了現(xiàn)實中真的律師來出演鄭律。 李漠：對，張起淮律師，他是一個非常棒的律師，很專業(yè)，人也很有意思，給劇組提供了很多建議和幫助。找到他來我特高興，我覺得他來，我這個戲的氣質(zhì)就成立了。 之前拍《三悅》時，里邊也有真的殯葬殯儀館的人員。其實我特別害怕演員來演專業(yè)人員，無論是演老板、演律師等，演員的痕跡太重就毀了。主要實現(xiàn)在很多人不做調(diào)研，也不去體驗生活，輕視角色。太行活了，可以說是另一種維度的“不真實”。 我更愿意在相對重要的角色上，請有意愿來參演的有真實體驗的人，哪怕他不是那么專業(yè)的演員。 kk：他有真實體驗，但是否擔(dān)心比如說走位、搭戲、面對鏡頭緊張等問題。 李漠：當(dāng)然他跟真實演員會有一些差別，但講實話律師上庭也要面對很多人講話，而且你要相信，在任何一個行業(yè)做的比較出色的人都不怯場的。鄭律是一個非常認(rèn)真的演員，每天早上最早來的，來了也不干別的，就在那默詞，他怕詞記不住，特別可愛。 kk：有通過花絮看到你還親自示范了一些戲，后面還演了，所以導(dǎo)演還是需要會演的是嗎？ 李漠：他們都說我是戲精。（哈哈哈哈）其實有時候是做個示范比較容易和演員傳遞想要的感覺、節(jié)奏。而且，當(dāng)演員看到你可以很認(rèn)真的進入角色時，他也會更加認(rèn)真的對待。 kk：聊一下這部劇的選角吧，作為導(dǎo)演這部劇選角你參與的多嗎？ 李漠：多，每一個都參與。我也希望我以后的戲都能這樣，從劇本開始到改編，到選角，到美術(shù)方案，到置景，到鏡頭風(fēng)格設(shè)計，到剪輯、配樂、調(diào)色、字幕，到最后質(zhì)檢、到送審、到反饋意見，最后定板，希望每個部分我都在。 kk：網(wǎng)傳韓東君是后面加入的，這是這樣的嗎？ 李漠：其實一開始就想要請他來，但在我們籌備的時候他正好在戲上。結(jié)果兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)還是他。我非常感謝他能來。 kk：最后是靠什么說服他來的呢？ 李漠：個人魅力。（哈） kk：你們之前就認(rèn)識嗎？ 李漠：不認(rèn)識，但彼此欣賞吧（哈哈），彼此的朋友圈很近。 kk：感覺你們現(xiàn)在關(guān)系蠻好，直播的時候都開始稱“小君君”、“漠漠”，感覺一旁的蔡文靜都快看不下去了（哈哈哈）。 李漠：蔡文靜可吃我倆醋了。蔡文靜是我大學(xué)同學(xué)，我們兩十幾年交情。她是表演系，我是導(dǎo)演系，從軍訓(xùn)就認(rèn)識了。她上學(xué)的時候就演過我的作業(yè)，現(xiàn)在還展映在我們學(xué)校，我當(dāng)時跟她說，很遺憾我拍的不夠好，希望等畢業(yè)了以后，有機會我們在社會上再合作一次。滿打滿算是10年了，這才有機會找她合作，也算是實現(xiàn)了我們之間一個約定。 因為跟她很熟嘛，但小君君（韓東君）是新朋友，我肯定注意力放在他身上多一些。 《裝腔》這部劇的選角包括改編，我肯定盡可能按照原著來，畢竟我是原著粉。除非我覺得原著里邊稍微有一點過時或者放在當(dāng)下不是特別合理的地方，會調(diào)整。大部分的主要的價值觀輸出，著名場面，人物設(shè)定都沒有動過。 倪虹潔老師，蔣詩萌、李媛，她們都沒有第二人選，都還是蠻順利的。（李媛合作過，蔣詩萌是我?guī)熋茫吆鐫嵗蠋熓俏遗枷瘢?/p>
有一個比較糾結(jié)就是林心姿這個角色，她需要一個親和力很強，不施粉黛也能一眼看上去就是美女的演員。當(dāng)時見了比較多的演員，最終定的包上恩，除了前面說的這些點她都符合，私下見面時她整個人說話辦事的方式特別酷，這種氣質(zhì)蠻像林心姿的，而且她很用功，重點是她很想要成為一個好演員。 kk：分享一下和蔡文靜跟韓東君的合作感受。 李漠：很流暢，特別舒適。在大部分戲上，不太需要跟他們掰，他們本身的性格就有符合我想去表達的角色的部分，再加上我也很樂于把這個角色往他們個人身上調(diào)一些。 kk：符合的部分是什么？調(diào)的部分又有什么？ 李漠：符合的部分有很多。比如說韓東君本身就很帥，又很成熟穩(wěn)重，但又少年氣十足。這個感覺就很奇妙，他能很好的拿捏“裝”的尺度。 往他身上靠的部分，比如男主騎摩托車。因為韓東君生活中非常喜歡騎摩托車，包括許子詮家里那臺摩托車，是韓東君爸爸的摩托車，一臺76年的哈雷戴拿，全中國都沒幾臺，你要說它貴其實也沒那么貴，但就是少，有時間價值，家族意義。 我當(dāng)時說你要愿意就把那車拿過來放家里（誰正經(jīng)人家里擺輛摩托?。?，韓東君也很高興，他一直想把那車放家里邊，但他自己家沒那么大的窗戶，能放在戲里邊，他爸爸應(yīng)該看得挺高興。他帶唐影騎的那臺摩托車是他自己的車，是一臺哈雷雙燈CVO。有時候來拍戲他就自己騎摩托車來的。 我也被他帶入了摩托車這個坑，買了一輛摩托車，殺青以后，我倆還老約著一塊出去騎車了。 kk：你們成摩友了，那蔡文靜呢？ 李漠：蔡文靜，最開始我倆認(rèn)識是因為音樂，文靜唱歌也很好聽。上學(xué)的那會我賊裝，老喜歡給人推薦歌，推薦碟，推薦書，喜歡跟人聊哲學(xué)，導(dǎo)演系學(xué)生嘛。當(dāng)時送了她很多碟、書、音樂，慢慢就越來越熟。她一直就是一個很上進的人，看很多沒看過的電影、書、哲學(xué)。 kk：對于大家說你把蔡文靜拍“丑”了，把韓東君拍帥了，你有什么想說的？ 李漠：其實原著小說里唐影也不是漂亮的，她屬于是努力“裝”漂亮。但蔡文靜本人就很美，所以設(shè)計了一個劉海顯得普通一點，這個可能是她為戲犧牲的部分。 韓東君他本來就很帥，在這個角色上，如果非說我做了什么導(dǎo)演上的調(diào)整工作，那就是讓許子詮這個人物一直處于一個得體的狀態(tài)，保持克制。因為韓東君過去演的大部分角色偏激昂、表演幅度很大的角色。 以及，我一直覺得女性認(rèn)為的男性的帥有個很重要的特點——克制和酷。 kk：好奇導(dǎo)演為什么能把女性的這種心理研究的這么透徹？ 李漠：可能和生活里我的女性朋友偏多有關(guān)。我比較擅長傾聽和嘮嗑，你看特別微妙，女孩喜歡和話多的人做朋友，但不喜歡跟這樣的人談戀愛。我喜歡琢磨/觀察這些，所以相對了解。 kk：你更傾向于跟曾經(jīng)合作過的演員合作，還是說跟傾向于跟新的面孔合作？ 李漠：我傾向跟最合適的人合作。當(dāng)如果兩個都合適，我肯定更愿意跟熟的人合作，這樣會減少溝通成本，進一步建立關(guān)系，創(chuàng)作也可以變得更深入。 導(dǎo)演跟演員的關(guān)系，有時候跟談戀愛也挺像，陌生階段，他肯定不太信任你，故而就不會特別放開，后來你們之間建立起信任感了，他就會依賴你的信任，并且在你的信任之上給出更多他的想法，從而使得結(jié)果更好。 kk：也有很多觀眾想看梁靖康跟周依然二搭、韓東君跟蔡文靜二搭，你有什么想回應(yīng)的嗎？ 李漠：產(chǎn)生想看二搭想法是因為觀眾沒看夠，他們想停留在我上一個戲塑造的氛圍里，我特別理解。但實際上，如果你每天都吃一樣你喜歡的事物，還是會膩會受不了。 我們的工作是需要給觀眾帶來新鮮感和意外，而不是給大家提供重復(fù)的快餐，一個可能不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎汗I(yè)化的作品它就很像快餐。 四、如果一個項目是一道菜的話，導(dǎo)演就是那個什么都得懂的農(nóng)民? kk：你接戲的重要標(biāo)準(zhǔn)是什么？ 李漠：可以從頭到尾都參與吧，《裝腔》就是這么操作的。 Kk：這樣的項目比較少吧。 李漠：那就更多做我自己團隊的自制劇，或者跟特別信任的人做的項目。 kk：那是否可以理解為：你是一個風(fēng)格極強的導(dǎo)演，如果你失控的東西比較多的話，它可能很有可能就會變掉。 李漠：是的。 kk：現(xiàn)實是大部分的項目，它還是制片人中心或者平臺占據(jù)話語權(quán)。 李漠：當(dāng)然，這樣對大多數(shù)人來說都更又保障。好使也行，對吧？ 我愿意把做一個戲當(dāng)成做一道菜。制片人的工作等于飯館老板，導(dǎo)演就是農(nóng)民（負(fù)責(zé)食材），好的劇本是土壤，演員是種子，攝影、燈光、錄音、美術(shù)、服化、道具這些部門就是陽光、雨露、除蟲、化肥各種各樣的東西。 農(nóng)民也就是導(dǎo)演花了時間，配合著陽光雨露，化肥除蟲等，看著這個種子在土壤里慢慢長成他想要的原材料（比如說是大白菜），但你不可能把大白菜直接端桌上，給客人（用戶）說你今天就給我吃一大白菜，你要把大白菜拿過來摘摘，看看不好的葉子去掉，再給到廚子。 這個時候首先農(nóng)民就要跟飯館老板商量，咱這是川菜館，還是麥當(dāng)勞，或者火鍋店、牛排館，它是一個什么風(fēng)格的館子，取決于你要種什么樣的菜，取決于你找什么樣的廚子，剪輯師就是那個廚子，最后才能做成一盤料理，這個時候再經(jīng)過包裝、擺盤，端上桌給觀眾看。 我想說的是，如果導(dǎo)演只做農(nóng)民的工作，那就根本不知道你最后種這菜是給什么館子、會給什么廚子，也不知道最后觀眾他想吃什么東西，這不是很盲目嗎？ kk：OK。我好奇導(dǎo)演拿到一個本子之后，你自己會先去做一些什么功課? 李漠：先做學(xué)習(xí)調(diào)研，然后修改劇本的工作。一個劇本的敘事結(jié)構(gòu)、人物線、情節(jié)線未必是我的敘事邏輯，所以會先調(diào)整敘事方式。我總覺得，一個創(chuàng)作者堅持自己風(fēng)格這個事挺重要的。 kk：嗯嗯，能直觀感受到這幾部作品導(dǎo)演的個人風(fēng)格都很強烈。 李漠：得知道自己在干什么，你可以突破，但要有一個起點，不能瞎來。 kk：你拍攝的時候會更傾向于現(xiàn)掛，還是會按劇本來？ 李漠：分什么內(nèi)容。比如說很專業(yè)的內(nèi)容，最好一絲不茍按劇本來，情感內(nèi)容，詞多一句少一句不太重要吧，重點的是情感的表現(xiàn)，每個演員也不一樣，有的演員他喜歡感受，有的就照本宣科，導(dǎo)演得用不一樣的方式去對待。 kk：之前在一個采訪里面，有提到說你喜歡在拍攝的時候弄一些奇奇怪怪的玩具，韓東君也爆料說你休息的時候喜歡彈吉他，這是你的一種片場解壓方式嗎？ 李漠：對，有解壓這個功能，更多的希望可以大家營造一個松弛的片場氛圍，我不想當(dāng)一個嚴(yán)肅的導(dǎo)演，大家要在一起辛苦工作這么久，不想弄得很壓抑。從另一個角度來講，越壓抑的狀態(tài)之下拍出來的東西就越緊繃，大家其實會更懈怠，反而越松弛，越容易生產(chǎn)一些比較優(yōu)質(zhì)的東西。 大家松弛一點，出錯別逃避責(zé)任，哪錯了抓緊時間改就完了。這個是我的工作心態(tài)。那些為數(shù)不多發(fā)火的時刻，弄得大家都不愉快，而最不愉快的那個人是我。 kk：《裝腔啟示錄》的配樂也很值得一聊，這個是不是跟你之前學(xué)古典音樂，玩搖滾有關(guān)。 李漠：我在構(gòu)思和感受一個項目的時候，可能做的優(yōu)先就是思考音樂風(fēng)格，這是一個下意識的事。我爸媽都是搞音樂的，從小就學(xué)習(xí)音樂。不夸張地講，現(xiàn)階段拍戲當(dāng)導(dǎo)演這事我可能是個初中生水平，但玩音樂我自詡已經(jīng)是個博士生了。 所以，音樂上更容易讓我找到一個方向，建立基調(diào)。 比如《他鄉(xiāng)》，講友情，我選擇放的更多的是人聲，像阿卡貝拉、口哨、轟鳴等，不需要太多唱；《三悅》講生命，于是用了大量管弦、大提琴等弦樂配器；拍《裝腔》之前，我就想這個片子的音樂要有爵士、布魯斯、Swing（搖擺樂）、藍調(diào)等西海岸的feel，配合比較Urban的音樂，營造都市情感氛圍。 kk：你自己也有寫詞。 李漠：對，寫了兩首歌詞。 kk：哪來這么多時間去做這么多事兒？ 李漠：我可以說是逼出來的嘛？哈哈哈~我老早答要寫這兩首詞，錄音前夕才在飛機上寫的，還扒了以前給我太太寫的情書。 kk：為什么沒有往音樂上面發(fā)展呢？ 李漠：我父母特別希望我成為一個演奏家，或者一個音樂老師。但第一，這個時代不是搞音樂的時代，他不符合我個人人生的理想；其次，我有點不想把最愛的事情當(dāng)做職業(yè)。 某種程度上來說，他會很痛苦，因為你要靠音樂掙錢，你就會拆解它，一切也不再那么由衷了。而現(xiàn)在我的工作中，無論是寫詞還是寫曲，還是我去做創(chuàng)作，同樣也有在搞音樂，只不過我做的更自如，不用有人跟我提要求。 五、偏愛都市??？因為想講人與人之間的關(guān)系 kk：大家認(rèn)識李漠是從《他鄉(xiāng)》開始，在此之前為什么其他作品沒太被大眾看到？ 李漠：不夠好大家當(dāng)然就看不到了，夠好自然也就看到了。因為我之前不夠好，導(dǎo)致別人給我的權(quán)限和信任就不夠多，反之亦然，這是一個正循環(huán)和一個反循環(huán)的過程。 kk：這三部劇它都關(guān)于都市生活中的男男女女，是巧合還是？這是屬于李漠的都市三部曲嘛？ 李漠：不是巧合。但是兩部曲，《三悅》不算，第三部馬上要拍了，聚焦重組家庭之間的關(guān)系，這是我心里的第三部——《180天》，講親情。好多人看了立項的故事梗概就開始罵，說狗血啊亂七八糟的。確實，這個劇所有關(guān)系圍繞著懷孕這件事展開，但這只是引子，重點不在生孩子，而是要說一對深愛卻相互誤解很深的母女，如何通過一段女兒陪伴媽媽生育的時光重新走近彼此內(nèi)心的故事。 kk：為什么會有點偏愛這類的?。?/p>
李漠：因為我覺得人生在世比較重要的事情就是人和人之間的關(guān)系和相處，但是大家好像都不太會相處，不知道怎么才算是好的相處，無論是跟朋友還是跟愛人還是跟家人。 kk：這是你自己的困惑比較多，還是來自于你身邊這些朋友傳達給你的困惑比較多？ 李漠：我自己曾經(jīng)困惑過，現(xiàn)在處理朋友、愛人、家人的關(guān)系還可以，但這有個過程。 舉個例子，比如說我出去拍戲半年沒回家，我爸頭天知道我回來特高興，弄了一桌子菜，晚上去機場接我見我又摟又抱的，晚上一頓吃飯，喝了一頓酒，兩人一頓開心。第二天早上，我爸6點起來又跑海鮮市場買一堆海鮮，做了一大桌子菜，然后我11點沒醒，12點沒醒，下午1:30沒醒，還在睡覺的時候，我爸就會一腳把門踹開出來，強制性讓我起來了。我當(dāng)下內(nèi)心os:什么情況？昨天晚上的父子情深好像就沒發(fā)生過一樣，就好不過三天。我描述的場景好像并不是我的個例。 現(xiàn)在不這樣了，仔細(xì)想想，我爸今年73了，他還有30年嗎？這30年還能見面 60次或者再多一點點？你就會忍不住想誰對誰錯重要嗎？我想拍一些這樣的戲跟大家講，要珍惜身邊你已經(jīng)習(xí)以為常、理所當(dāng)然的人。 kk：這些劇里面它是不是有你的影子? 李漠：每個劇每個戲都有我自己的影子。 kk：現(xiàn)在這好幾部劇三部劇連著都過了豆瓣8分，心情怎么樣？會覺得壓力更大嗎？比如說大家會帶著這種高分的這種眼光去審視你的下一部作品。 李漠：我覺得是應(yīng)該的，我自己給自己的壓力比別人給我的大，我才30來歲，我就應(yīng)該越拍越好吧，我要一部拍的比一部差，還混啥別混了。 反倒是覺得大家給了我挺多的寬容，在我自己心里邊，《裝腔》是這三部里面我自己最問心無愧的一個分?jǐn)?shù)，因為真的每個方面都盡力而為了。 我也希望后面能努力進步拍個9分的戲，我看辛爽我還有點吃醋呢。 kk：剛好提到辛爽導(dǎo)演，會感覺你們有相似的地方。 李漠：我們都還是比較真性情的人，我一直都覺得喜歡音樂的孩子都是好孩子，比較單純。 kk：所以你們熟嗎？ 李漠：也不算很熟，但是認(rèn)識。大家也很忙，沒那么多時間去一塊喝酒，但見面還是關(guān)系很好。 kk：對于像《裝腔》它現(xiàn)在可能播的數(shù)據(jù)就是說不太像口碑那樣理想，你會覺得遺憾嗎？ 李漠：遺憾啊?？隙ㄏＭ嗟娜丝吹?。 kk：能感覺你們都已經(jīng)很使勁了，天天拉著主創(chuàng)直播。 李漠：這個時代我覺得在變，但沒有變得那么快，它依舊是一個看流量、看數(shù)據(jù)的時代。但我要為了讓更多人看到而去拍我不想拍的東西嗎？我覺得也不是這么個邏輯?；蛟S可以帶來更多的受眾，但同樣它也制約著你創(chuàng)作的上限。 kk：這個結(jié)果會影響到你的下一部作品嗎？ 李漠：當(dāng)然會影響。這個就跟去銀行開信用卡一樣，你一開始開的額度是8000，然后你借了就還，信用逐步往上，額度也往上，反之就往下，甚至被?？?。 kk：現(xiàn)階段，你作為導(dǎo)演的這種選擇權(quán)或者主動權(quán)有在逐步增多嗎？ 李漠：有。這種選擇權(quán)/主動權(quán)增多了，責(zé)任也就更大了。? 換個角度回答的話，人生的選擇一直都在自己手里。這行業(yè)也是特別虛無，大家辛辛苦苦的每天死干活干的，產(chǎn)出的以前是帶子、是膠片，現(xiàn)在產(chǎn)出了一堆數(shù)據(jù)卡。最后給大家造個夢，要是還不能讓大家造一個有意義的、美好的夢，是不是有點虧欠，那你以什么說服自己在這世界上活下去。 我不希望別人提到李漠，只有一句干行活掙錢的。 kk：這么說你其實是一個理想主義者。 李漠：當(dāng)然是理想主義者，但也被社會磨練的比較現(xiàn)實了。 kk：你自己也有在寫一些文字上的東西，會考慮拍自己寫的本子嗎？ 李漠：可能會留到有一天拍電影的時候吧。 kk：所以，你關(guān)于導(dǎo)演這個職業(yè)上的規(guī)劃還是會流向拍電影。 李漠：一開始就想做電影導(dǎo)演，只是做不了，所以去做了剪輯，一步一步走到現(xiàn)在。 電影給你一個生活之外世界，這個事難道不迷人嗎？作為一個導(dǎo)演，要去創(chuàng)造一個這樣的世界，這是多讓人心動的事。他不會沒意思，除非把他當(dāng)活兒干。還是那句話，成為某個職位不重要，成為你自己比較重要。 kk：你希望自己成為什么樣的導(dǎo)演？ 李漠：我覺得成為什么樣的導(dǎo)演也不太重要，重要的是作品什么樣。 kk：你希望你的作品是什么樣的呢？ 李漠：是《芝加哥》（導(dǎo)演: 羅伯·馬歇爾）、是《刺客聶隱娘》（導(dǎo)演：侯孝賢）、是《戀戀筆記本》（導(dǎo)演：尼克·卡薩維茨）、是《花樣年華》（導(dǎo)演：王家衛(wèi)）。 kk：很具象化。 李漠：我不知道應(yīng)該怎么給一個形容，但它應(yīng)該是有力量的、迷人的、美的、動情的、真實的。 kk：之前看你說很喜歡伍迪艾倫作品。 李漠：對，我很喜歡，他是一個了不起的電影導(dǎo)演，真太了不起了。 kk：他身上比較吸引你的點是什么？ 李漠：第一是自嘲，第二是聰明，第三是持之以恒。我特別佩服他的地方在于他永遠在嘲諷自己，嘲諷自己代表的這種人。他很聰明，他沒有讓自己成為技術(shù)的奴隸。 當(dāng)然，這個也得具體問題具體分析。我也很喜歡諾蘭，你會發(fā)現(xiàn)他的技術(shù)手段也是他內(nèi)容的一部分，非常棒，我之前在香港看《奧本海默》，看的痛哭流涕，我個人認(rèn)為這是諾蘭拍的最好的一部電影。 我想說的就是每個導(dǎo)演都不一樣，但我總覺得能成為跟他們差不多的導(dǎo)演，我可能就能成為李漠了。 分享一個不要臉的事，《奧本海默》最近正在上映，有一段時間，當(dāng)你打開豆瓣的時候，你會發(fā)現(xiàn)最近影視熱榜一欄，《奧本海默》是第一位，《裝腔啟示錄》排在后面一點。我特別高興，仿佛我跟諾蘭站到了一個地方。但我知道，根本沒法比，我離他太遠了，無論是技術(shù)手段，表達底蘊，敬業(yè)程度等，但好像在豆瓣的頁面上它不是那么遙遠。這或許也是某種諷刺吧。 kk：哈哈，那你得感謝一下豆瓣頁面。你覺得他們的作品會影響到你個人的一些風(fēng)格養(yǎng)成嗎？? 李漠：我覺得他們對我的影響是比較潛移默化的，但不一定局限在某個特定的點。 kk：聊聊國內(nèi)這兩年有沒有讓你就是眼前一亮的作品或者創(chuàng)作者。 李漠：辛爽，毋庸置疑，我覺得《漫長的季節(jié)》拍的令人嘆為觀止。我很羨慕，看了兩遍。我覺得他足夠“任性”，我也希望可以這么“任性”，“任性”是不是就可以獲得好結(jié)果我不知道，但最起碼對得起自己。 kk：一個小問題就是不工作的時候會都在干嘛？ 李漠：陪家人、騎摩托車、打網(wǎng)球、寫歌、玩游戲、釣魚、逛街、買衣服，就是正常人，無非也就是雙子座，愛好廣泛一點。 kk：說到這個點，你覺得唐影和許子詮分別是什么星座？ 李漠：許子詮應(yīng)該是一個雙子升天秤或者是射手升天秤；唐影摩羯或者處女座，上升金星是雙子，大約是這個感覺。 kk：你的MBTI是什么？ 李漠：我是一個ENFP——快樂小狗。?
