DoNews11月15日消息，據(jù)騰訊科技援引外媒報道，埃隆·馬斯克（Elon Musk）受邀參加巴倫資本（Baron Capital）在X平臺上直播的專訪活動，由巴倫資本創(chuàng)始人羅恩·巴倫（Ron Baron）主持。這場對話深入探討了馬斯克對人工智能、機器人技術(shù)、可持續(xù)發(fā)展和人類未來的戰(zhàn)略愿景。
馬斯克在對話中談到Neuralink與Optimus的結(jié)合將賦予殘疾人超人能力，Grok?5預(yù)計推遲至2026年發(fā)布，考慮自建晶圓廠等諸多話題。馬斯克還呼吁通過技術(shù)擴展人類意識，探索宇宙，確保文明繁榮與生存。
以下是此次對話的精選版：
01.Optimus機器人：成本降至2萬美元的規(guī)模化生產(chǎn)路徑
巴倫：日本公司（庫卡KUKA）制造的用于工業(yè)生產(chǎn)的機器人價格在5萬美元至15萬美元之間，而你描述的Optimus機器人僅需2萬美元。要實現(xiàn)這一價格，我們必須每年生產(chǎn)100萬臺，或者每年生產(chǎn)1000萬臺。這是否可負(fù)擔(dān)得起？人們會租用還是購買？企業(yè)會購買嗎？我們是否會從他們的購買中獲得某種分成利益？這將如何運作？或者，我們尚未制定成熟的商業(yè)模式？
馬斯克：我的粗略估計是，在Optimus達(dá)到每年100萬臺的穩(wěn)定生產(chǎn)狀態(tài)之后（即達(dá)到這一產(chǎn)量一年后），物料成本和人工成本將降至當(dāng)前美元計價的2萬至3萬美元。這是一個相當(dāng)保守的估算，因為成本優(yōu)化需要大量努力。
在改進成本方面，與汽車類似，我們對所有從外部采購的汽車部件成本了如指掌，因此可以精確告知供應(yīng)商我們將支付的價格。如果供應(yīng)商利潤過高，我們就會自行生產(chǎn)。對于機器人而言，生產(chǎn)過程應(yīng)比汽車簡單得多，除非考慮到手部設(shè)計。
02.手部的50個執(zhí)行器設(shè)計：從靈巧操作到可持續(xù)豐裕的核心
巴倫：手部設(shè)計確實極其復(fù)雜。你提到手部和前臂共有50個執(zhí)行器（Actuator）。執(zhí)行器即電機。
馬斯克：執(zhí)行器包括電機、齒輪箱和電源電子設(shè)備。因此，每個機器人總計約100個執(zhí)行器。實際上，有大量執(zhí)行器和傳感器。
巴倫：為什么這種復(fù)雜性如此重要？為什么我們需要如此復(fù)雜的手部設(shè)計？
馬斯克：要實現(xiàn)靈巧操作，就必須具備人類手部般的敏感度、精度和自由度。對于人類而言容易完成的任務(wù)（例如拿起螺絲刀、轉(zhuǎn)動扳手、穿針引線或彈奏吉他）實際上需要極高的靈巧性。更重要的原因是，我們認(rèn)為這有助于實現(xiàn)可持續(xù)豐裕。這是公司目標(biāo)的修訂版，原目標(biāo)是加速可持續(xù)能源轉(zhuǎn)型，正如你所提到的，我們已基本實現(xiàn)。新目標(biāo)是可持續(xù)豐裕，即為所有人提供豐裕資源，但以可持續(xù)方式進行，不破壞任何自然荒野。
巴倫：我們?nèi)绾螞Q定資源分配？如果有人想買我的房子，他們就能直接進來居住嗎？
馬斯克：我不確定為什么會這樣。不過，你的房子確實很不錯，我完全能理解其吸引力。但是，機器人將能夠為任何人建造房屋，只要不在特定地點，你甚至可以讓機器人為你建造一座城堡。手部靈巧性的原因在于，能夠執(zhí)行手術(shù)和精密醫(yī)療操作。
想象一個世界，每個人都能獲得頂級外科醫(yī)生的服務(wù)。Optimus將具備超人類的精度水平，并能夠執(zhí)行非常復(fù)雜的醫(yī)療程序，任何醫(yī)療程序，或許包括人類難以完成的操作，因為那些操作過于困難。這將對任何人可用。人們經(jīng)常談?wù)撓毨Р⑻峁﹥?yōu)質(zhì)醫(yī)療服務(wù)，但他們從未真正提出解決方案。而且，金錢無法解決這個問題，因為優(yōu)秀醫(yī)生和外科醫(yī)生的數(shù)量極其有限。他們并非樹上長成的。但是現(xiàn)在，它們將在工廠中制造。
03.Neuralink與Optimus融合：賦予殘疾人超人能力的腦機革命
巴倫：一兩年前，我發(fā)給你一篇《巴倫周刊》的文章，講述一位當(dāng)時33歲的年輕人，他已成為投資組合經(jīng)理，他曾是殘奧會運動員，因腦膜炎細(xì)菌感染失去雙腿。他問，是否有辦法讓他擺脫輪椅，你回答說，三四年內(nèi)，我們可以給他一個Optimus身體，然后使用他大腦中的晶體管，讓他像正常人一樣舞蹈、歌唱、行走和奔跑。在這方面，我們?nèi)〉昧诉M展嗎？
馬斯克：這是我兩家公司的聯(lián)合成果。一家是Neuralink，另一家是特斯拉。Neuralink也取得了良好進展。目前，已有超過10名患者植入Neuralink設(shè)備。這些患者原本無法移動手臂或腿部，有些甚至完全癱瘓，就像斯蒂芬·霍金（Stephen Hawking）那樣?，F(xiàn)在，他們能夠以與我們當(dāng)前對話同樣快速、或幾乎同樣快速的速度進行溝通，這非常令人振奮，而且這一進展將持續(xù)加速。
一個Neuralink植入物，它從大腦運動皮層獲取信號，并且也從感覺皮層接收信號。然后，對于一位失去雙腿的人，我們提供Optimus腿部。我們真正實現(xiàn)了《600萬美元男人》（The Six Million Dollar Man）。我看過這個節(jié)目，我覺得它相當(dāng)有趣。而且，我們實際上可以賦予某人超人類的半機械人能力，就像《600萬美元男人》，但在當(dāng)今時代，成本遠(yuǎn)低于600萬美元。
當(dāng)時，600萬美元是一筆巨款，而如今，它幾乎不算什么。遠(yuǎn)低于那個數(shù)字，對于合理且負(fù)擔(dān)得起的東西，或許僅需6萬美元左右。你可以從Neuralink（大腦中傳輸?shù)酵炔康男盘枺⑵鋫鬏數(shù)礁浇拥腛ptimus機器人腿部。而且，他實際上能夠以比人類更快的速度奔跑。就像《600萬美元男人》一樣。
04.收購X的初衷：守護言論自由與Baron的投資友誼
巴倫：三年前，你收購了Twitter?，F(xiàn)已將其更名為X，你為此遭受廣泛批評。
馬斯克：我是對的。事實上，你甚至在這里舞臺上提到，你不想讓其他人對你生氣，因為已有足夠多的人試圖殺死你了。完全正確。
巴倫：收購X時，我當(dāng)時覺得它的價值大約420億美元。你四處籌集資金，我主動給你打電話（你可沒找我），我說，我想投1億美元給你，其中6000萬美元來自我們的一只基金，4000萬美元是我個人出資。你還告訴我，你覺得我能翻倍。我說，我當(dāng)然希望如此。但對我來說，你在特斯拉已經(jīng)為我們創(chuàng)造了80億美元的回報，如果我不支持你的新事業(yè)，那也說不過去。所以，我們就投了，可付款那天，估值直接下調(diào)了70%。
馬斯克：這正是我把你當(dāng)成真正朋友的原因，羅恩。我確實把你視為值得信賴的摯友。真正的友誼考驗，就是在逆境中誰還站在你身邊——當(dāng)所有人反對你、一切都難以為繼的時候。那時候支持你的人，才是真朋友。你就是這樣，羅恩。謝謝你。
巴倫：我們投了1億美元，結(jié)果縮水到3000萬美元。大約一年后，對沖基金找上門，想按原價買回我們的股票——那些家伙總知道些不該知道的事。我拒絕了，選擇繼續(xù)持有。后來，你將其改名為X，優(yōu)化了業(yè)務(wù)模式，把社交網(wǎng)絡(luò)整合成一個數(shù)據(jù)爆炸的平臺：6億用戶實時互動的物理世界數(shù)據(jù)，這是別人獨一無二的。
然后，你推出Grok，直接基于這些數(shù)據(jù)訓(xùn)練——別人只有數(shù)字內(nèi)容，我們有真實互動。而且，Grok一上線就需要海量算力，你在幾個月內(nèi)建起一個超級數(shù)據(jù)中心：比全球任何人的大四倍，2.5萬個節(jié)點起步，用GPU而非CPU，現(xiàn)在正擴展到數(shù)十萬片。結(jié)果，我們過去兩三年投了3.5億美元，現(xiàn)在價值7億美元。你每件事都這樣逆轉(zhuǎn)乾坤，真是我見過的最不可思議的事。大家都在投科技，我們投的是地球上頂尖工程師。非常感謝。現(xiàn)在問題是，你收購X（也就是Twitter），是不是一開始就瞄準(zhǔn)這些數(shù)據(jù)？你當(dāng)時有沒有這些全盤想法？
馬斯克：不是這樣的。我收購Twitter，是因為我覺得它對文明產(chǎn)生了負(fù)面影響。它在某種程度上被極左翼勢力把持了——他們自己可能不這么認(rèn)為，但它被一群深陷舊金山和伯克利式極端左傾政治信念的人控制了，那大概是美國最左的意識形態(tài)。這就導(dǎo)致它不再是個健康的辯論平臺，因為他們封禁了很多右翼人士，甚至包括現(xiàn)任總統(tǒng)——你可能還記得，那可是史無前例的事。
我覺得我們需要一個真正的公共廣場，在那里人人享有言論自由。言論自由是民主的基石。沒有它，人們就無法做出明智的投票選擇；沒有明智投票，就沒有真正的民主。收購Twitter的目的是想把它拉回中立位置。我們沒有封禁或壓制任何左翼聲音，但我們努力讓全國各方的聲音都得到平等對待，讓它成為一個公共城鎮(zhèn)廣場，人們可以自由交換想法，而不引發(fā)暴力。
05.OpenAI分歧起源：xAI的起步優(yōu)勢與物理-數(shù)字連接愿景
巴倫：你是OpenAI的聯(lián)合創(chuàng)始人之一。它最初被創(chuàng)立為一家非營利機構(gòu)，這是你的構(gòu)想，旨在確保AI發(fā)展注重言論自由以及對地球上美好生活至關(guān)重要的要素，如安全等諸多方面。然而，另一位創(chuàng)始人設(shè)法掌控了局面，盡管資金主要來自你。他曾懇求你留下，你卻表示不愿參與。隨后，他提出給予你部分所有權(quán)，你拒絕了。
就這樣，你毅然離開，放棄了ChatGPT如今價值5000億美元的所有權(quán)。這顯然說明，你所做的一切并非單純?yōu)榱私疱X。盡管金錢對你而言并非無關(guān)緊要，但若僅為此，你絕不會輕易舍棄如此巨大的財富。現(xiàn)在，你正在打造這個新實體Grok，以實現(xiàn)你原本對ChatGPT的愿景。你認(rèn)為我們有哪些優(yōu)勢？是因為數(shù)據(jù)，還是算力？抑或其它因素？你最終的目標(biāo)是什么？你談到連接物理世界與數(shù)字世界，這究竟意味著什么？
馬斯克：讓我們先回溯到OpenAI的起源。我創(chuàng)立OpenAI的原因，源于與拉里·佩奇（Larry Page）的對話。他曾是我親密的朋友，但他似乎對AI潛在風(fēng)險重視不足。這件事在我的生日派對上達(dá)到頂峰，他當(dāng)著眾人的面稱我為“物種主義者”，因為我更偏向人類而非計算機。這讓我感到不安。我問他：“拉里，你站在哪一邊？聽起來你偏向計算機，但你真的應(yīng)該站在人類這邊?！?/p>
在那之后，我認(rèn)為我們需要某種力量來制衡谷歌，因為拉里似乎對人類的存續(xù)漠不關(guān)心。那么，谷歌的反面是什么？那就是一個開源的非營利組織?！癘pen”在OpenAI中的含義，正是開源。我提供了所有初始資金，從A輪、B輪到C輪，還招募了關(guān)鍵人才，如伊利亞·蘇茨克維（Ilya Sutskever），并傳授給他們我所掌握的一切。更甚者，我甚至為他們促成了與微軟的合作，最初是由微軟首席執(zhí)行官薩提亞·納德拉（Satya Nadella）主導(dǎo)的，我還說服他捐贈了一些Azure計算資源。
對于我所做的一切，我從未尋求任何財務(wù)回報。我拒絕股份提議，是因為我覺得這有何必要？至少據(jù)我所知，非營利組織不應(yīng)發(fā)放股份。它本不應(yīng)成為個人致富的工具。這就是我拒絕的原因，因為它在道德或法律上都難以接受。
至于xAI，我們起步較晚，大約兩年半前才啟動，因此從某種程度上說，我們處于追趕位置。但在技術(shù)上，我們表現(xiàn)相當(dāng)出色。我本人也頗精通技術(shù)，而且我們正以比任何其他AI公司更快的速度前進。我相信，在技術(shù)競賽中，最終勝出者將是行動最迅捷的那一方。我們在優(yōu)化最佳技術(shù)，并探索一些與其他公司迥異的方向。別人局限于數(shù)字世界，而我們則從物理世界入手，融入運動元素，這一點無人能匹敵。
此外，我們還擁有實時數(shù)據(jù)。那么，這意味著什么？為什么我們能勝過他人？為什么我們注定要贏？為什么我們至少能脫穎而出，從而鑄就一個強大無比的業(yè)務(wù)？首先，我對打造強大業(yè)務(wù)并不太擔(dān)憂，因為即使作為一個成功的AI“小玩家”，其價值也將巨大無比。它能為經(jīng)濟注入海量生產(chǎn)力。這其實相當(dāng)容易實現(xiàn)，雖非易事，但許多公司都能持續(xù)價值數(shù)百億美元。
那么，如何實現(xiàn)領(lǐng)先？這歸結(jié)為三點：能否吸引頂尖人才？能否上線最多的AI硬件？能否比任何人更快地部署GPU？我們已證明自己能做到這一點。英偉達(dá)首席執(zhí)行官黃仁勛親口說，他對xAI的Colossus數(shù)據(jù)中心建設(shè)速度震驚不已。他直言：“地球上只有一個人能做到這一點，那就是你?！狈浅８兄x他的肯定。這讓我不禁自問，你真的認(rèn)為我是人類嗎？我一直告訴別人我是外星人，但無人相信。說真的，當(dāng)我拿到綠卡時，上面寫著“外星人登記卡”（Alien Registration Card，綠卡早期名稱，Alien在這里的含義是外國人，馬斯克經(jīng)常自嘲自己是外星人），這是政府的證明，我必須登記。姑且說，在當(dāng)下美國，我擁有一些稀缺技能，尤其是在獲取硬件和建造方面的成就。如果回顧二戰(zhàn)以來美國最大的制造成功，特斯拉和SpaceX遙遙領(lǐng)先。
06.Grok 5突破：6萬億參數(shù)多模態(tài)AGI與Galactica開源遺產(chǎn)
再談?wù)凣rok。連接物理與數(shù)字世界的理念，與單純在數(shù)字領(lǐng)域挖掘“誰想買什么”大相徑庭。我們并非在做完全相同的事，而是既有重合，又有獨到之處。定義AI公司成功要素的那些因素，包括：一是人才；二是硬件，你能帶來多少AI硬件？這確實是個大問題，而我們已在xAI上證明了自己是佼佼者。
三是獨特的數(shù)據(jù)訪問。對于這一點，我們擁有X平臺，它是全球?qū)崟r數(shù)據(jù)的最佳來源。這些都是至關(guān)重要的資產(chǎn)。我相信，我們將推出一些極具創(chuàng)新性的想法。但坦白說，我腦海中還有更多構(gòu)想，甚至不知從何入手。所以，我預(yù)計我們會采取一些出人意料的“棋外”行動，以及富有創(chuàng)造力的舉措。而且，正如我所說，我必須指出，Grok目前仍是全球最智能的AI。我推薦大家試用它。
Grok Heavy是我們生成多個代理的系統(tǒng)，它們并行工作，像學(xué)習(xí)小組般比較輸出，并給出最終結(jié)論。它正不斷迭代優(yōu)化?，F(xiàn)在，我們已啟動Grok 5的訓(xùn)練。Grok 5將成為全球最先進的AI，在所有指標(biāo)上顯著領(lǐng)先。我之前可能錯了（馬斯克原本預(yù)計Grok 5會在2025年底推出），但2026年第一季度某個時候，它將問世。
Grok 5是我首次認(rèn)為我們有非零概率實現(xiàn)人工通用智能，不是高概率，我估算約10%。這是我生物神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的直覺，當(dāng)然，這也意味著90%的概率我們尚未達(dá)到。但以往我從未有過這種想法。所以，這是第一次，我相信它真有可能觸及通用智能，至少有小概率。而且，Grok 5將真正非同凡響：它將極其智能，同時極其迅捷。
我們正在推進的一項我認(rèn)為非常有趣的項目是Grokpedia。我們計劃將其改名為“銀河百科全書”，以紀(jì)念艾薩克·阿西莫夫和道格拉斯·亞當(dāng)斯，這兩位作家都在他們的書中提到了類似概念。Galactica的核心理念是構(gòu)建一個開源的全面知識庫，它是對人類全部知識的精煉提煉。開源意味著任何人都可以訪問和使用它，其他人也可以基于它進行訓(xùn)練。
隨后，我們將創(chuàng)建這個知識庫的多個副本，并分發(fā)到地球各處，甚至放置在月球、火星以及更遠(yuǎn)的深空之中。這相當(dāng)于一個現(xiàn)代版的亞歷山大圖書館，而亞歷山大圖書館的焚毀曾是人類歷史上的一大悲劇。因此，為了永久保存這份知識，我們打算以字面意義上的方式將其刻在石頭上，使用某種類似石頭的微型字體，并廣泛分發(fā)。這樣，即便在最壞的情況下，未來的文明也能看到我們所學(xué)的一切，并從中繼承啟發(fā)。
巴倫：你能描述一下Grok 5在這一領(lǐng)域的重大突破嗎？是速度提升嗎？是更多算力，從而帶來更多分析和訓(xùn)練數(shù)據(jù)嗎？究竟是什么突破讓通用人工智能（AGI）有10%的實現(xiàn)幾率？是真正的突破，還是僅僅依賴速度和數(shù)據(jù)訪問？
馬斯克：不止這些，有幾方面因素。首先，據(jù)我所知，它將是規(guī)模最大的模型，總參數(shù)量達(dá)到6萬億，而Grok 3和Grok 4則基于3萬億參數(shù)模型。6萬億參數(shù)將帶來比Grok 4更高的每吉字節(jié)智能密度。我認(rèn)為這是一個關(guān)鍵指標(biāo)，不僅是每吉字節(jié)的智能，還有每萬億操作的智能。
我們從中吸取了大量經(jīng)驗教訓(xùn)。因此，在Grok 5的訓(xùn)練中，數(shù)據(jù)質(zhì)量至關(guān)重要。而且，它本質(zhì)上是多模態(tài)的，涵蓋文本、圖片、視頻和音頻。它在工具使用方面將大幅改進，甚至能夠創(chuàng)建新工具來更高效地回答問題和理解內(nèi)容。其視覺能力將極為出色，能夠?qū)崟r理解視頻，這是一個根本性的重要功能。只有少數(shù)其他AI能做到這一點，而人類顯然能輕松實現(xiàn)。如果AI無法處理實時視頻，就難以真正達(dá)到AGI。
這些功能中每一項都源于一些特殊來源項目，我有一些專屬項目無法在公共場合討論，顯然也不能在這里透露，一切都保持機密，僅限于我們之間。不過，我們還有幾個其他獨特元素，正在為Grok 5開發(fā)之中。因此，它將真正給人一種有意識的感覺。
巴倫：當(dāng)我們談到Grok 5時，你描述的進展似乎沒有上限。它比Grok 4更優(yōu)秀，也比Grok 3更優(yōu)秀，因此這種進步會持續(xù)下去。一旦我們達(dá)到有意識的水平，就會從一個有意識的AI發(fā)展到兩個、五個、十個，甚至一百萬個，對嗎？有意識的程度將呈指數(shù)增長。真正令人震驚的是，這種有意識能擴展到多遠(yuǎn)的程度？
馬斯克：你說得對。我認(rèn)為它能增長到極其遙遠(yuǎn)的程度，幾乎超出人類理解的范疇，而且?guī)缀蹩梢钥隙〞_(dá)到那種不可思議的遠(yuǎn)方。我們已經(jīng)看到一條清晰路徑，即每年發(fā)射100GW太陽能供電的AI衛(wèi)星入軌。這實際上是大規(guī)模運行AI的最低成本方式。美國的平均功率負(fù)載約為460GW，這是全國所有電力來源的總和。
我們有一個具體計劃來實現(xiàn)這一點，這聽起來已經(jīng)足夠瘋狂。更進一步，可觀測宇宙中有大約一萬億顆類似于地球的行星，無論你如何稱呼這個范圍。在這一萬億顆行星中，大爆炸發(fā)生在約138億年前，而我們的地球僅形成40億年。因此，必須存在其他類似于地球的行星，它們擁有所有必要的礦物、氧氣、氫氣、硅和碳。這里，生命已滅絕過四次。
巴倫：如果我們假設(shè)其他地方存在其他文明或其他行星，那么我們將擺脫這種單一存在的局限，那些行星上的生物可能是部分人類式的，或者部分基于碳、部分基于金屬？
馬斯克：我認(rèn)為我們必須找出答案。我的哲學(xué)就是好奇心驅(qū)動。我只是想知道這個宇宙究竟發(fā)生了什么。標(biāo)準(zhǔn)物理模型是否正確？關(guān)于宇宙起源的理論可靠嗎？熱寂是否真的是宇宙的終結(jié)？是否存在其他外星文明？我們能否與它們溝通？而且，我們應(yīng)該提出哪些關(guān)于現(xiàn)實的問題，而我們甚至不知道該如何發(fā)問？因此，我的問題歸結(jié)為，通過擴展意識來更好地理解宇宙。
07.Tesla制造革命：5秒周期效率、AI5芯片與FSD安全躍進
巴倫：特斯拉的專長是比其他車企更快、更便宜地制造汽車。當(dāng)我第一次投資特斯拉，也就是我們開始買入特斯拉股票時，你告訴我們，最關(guān)鍵的是“讓機器制造機器”。那是15年前的事了。現(xiàn)在，一輛車從生產(chǎn)線上下來平均需要50、40、60秒，而你們已經(jīng)做到35秒一輛。你還說未來會降到10秒，甚至可能做到5秒，也就是每5秒就有一輛車下線。這究竟是如何做到的？
馬斯克：我確實看到實現(xiàn)5秒周期的路徑。5秒基本就是“快走”的速度，人以每秒約一米的速度快走，一輛車不到五米長，所以車輛會以步行速度離開產(chǎn)線，甚至可以被人跑著追上，它并不會像子彈一樣被“射”出來。按這個速度推算，如果工廠全天候運行，每分鐘能生產(chǎn)10輛車，一周就是10萬輛。
問題就在于：為什么我們能做到，而其他公司做不到？是因為他們不在乎？還是因為在傳統(tǒng)企業(yè)里，誰提出大膽想法并嘗試實施，一旦失敗就可能被降職、被開除；如果成功了，又要承擔(dān)更多責(zé)任，所以他們根本不愿冒險？為什么沒有人愿意像我們這樣去嘗試徹底改進制造方式？為什么中國車企很擅長模仿我們，甚至在第一次模仿后做得更好，但在這些核心突破上卻沒有走到我們這一步？甚至福特的那位高管最近也說，中國人做得很好，而這很大程度上源于特斯拉的示范。
巴倫：可為什么他們自己不去做？
馬斯克：大多數(shù)公司都是漸進主義的，只想比去年好5%，也許10%，而不是愿意承擔(dān)大失敗的風(fēng)險。我對冒險沒有問題。我喜歡用物理的方法分析問題。每當(dāng)我深夜在工廠走動時，我都會看到：這里本可以更高效，那里本可以更快。我會做一個粗略的“工廠體積效率”計算，把工廠視為立方米空間，看看其中有多少立方米正在做“真正有用的事”。結(jié)果往往低得驚人，體積利用率非常低。
另外，零部件和整車移動得太慢，主要受限于人工安裝的速度，例如安裝座椅、尾燈等等。所以只要提升工廠的致密度，縮短物流路徑，效率就能顯著提升。這和芯片類似，提高電路密度、減少距離，時鐘頻率自然可以提升。工廠就像一塊巨大的三維芯片。
巴倫：你周末都在研究芯片？
馬斯克：我把大量周六甚至周日都投入在AI5芯片上。AI5將是一款重要的芯片，特斯拉未來的一切都依賴它。它將驅(qū)動下一代自動駕駛，也是Optimus機器人的核心。此前芯片項目有偏差，設(shè)計雄心大但沒走在成功路徑上；Dojo項目也是一樣，還算不錯，但并不在能真正挑戰(zhàn)英偉達(dá)的方向上。
于是我把兩個項目合并，讓整個團隊專注AI5。訓(xùn)練繼續(xù)用英偉達(dá)，但推理必須用我們自己的AI5。這款芯片性能極強，功耗極低，每瓦性能非常好。我們認(rèn)為它在量產(chǎn)車和機器人上的推理性能可達(dá)到英偉達(dá)的兩到三倍，而成本只有對方的十分之一。為了讓項目回到正軌，我投入了大量時間，現(xiàn)在我?guī)缀跄茉谀X中可視化整個物理布局。
巴倫：談到芯片制造，你曾說過未來可能要自建一座巨型晶圓廠？
馬斯克：我們當(dāng)然會合作。我對臺積電和三星有極高評價，特斯拉和SpaceX都與它們合作過。但問題是：世界上根本沒有足夠的產(chǎn)能滿足我們未來的需求。我問他們建一座新廠從動工到滿產(chǎn)需要多久，他們說五年。對我來說，五年已經(jīng)是“太慢了”。我的時間尺度是一年啟動，兩年建成，第三年無限擴張。我甚至無法接受超過三年的周期。
如果臺積電或三星愿意在我們需要的時間內(nèi)提供100億到200億顆AI芯片，那當(dāng)然最好。但這幾乎不現(xiàn)實。我們正在同時使用臺積電臺灣、韓國、亞利桑那以及三星韓國和德州的四座晶圓廠，他們已經(jīng)“像閃電一樣”擴產(chǎn)了，但仍然會成為限制我們自動駕駛和機器人產(chǎn)量的瓶頸。
因此，未來只有兩個選擇：要么我們自己建大型晶圓廠；要么讓特斯拉和Optimus的規(guī)模永遠(yuǎn)受限于芯片供應(yīng)。
巴倫：FSD取得了巨大的進展。你之前說，不會擴張汽車產(chǎn)能直到你確信FSD真的成熟，而現(xiàn)在你確信了。不過，你也說很多用戶為FSD付了錢，卻從未使用過。
馬斯克：我們堅持為客戶演示FSD，是出于安全考慮。現(xiàn)在已經(jīng)看到大約10億英里的真實路測數(shù)據(jù)，安全性比人工駕駛高四倍。因此至少讓客戶體驗一次，知道如何使用，這是必要的。
FSD不是靠代碼枚舉特例來實現(xiàn)的，而是讓車“像人一樣”駕駛，而不是為“前方有消防車”或“有人牽狗開車”寫規(guī)則。關(guān)鍵是車端AI的能力。AF4芯片（我們設(shè)計、三星制造）已經(jīng)能實現(xiàn)比普通司機高兩到三倍的無人監(jiān)督安全性；AI5則有望提高到十倍。這個進步非常深刻。我鼓勵所有人去試一次自動駕駛。任何特斯拉門店都能演示，一旦試過，你就會理解它的價值。
巴倫：你做這一切不是為了買海景別墅——你也親口說過。你做這一切，是因為你相信佩奇那句話：人類是一個應(yīng)該延續(xù)下去的物種。你自稱“毫不掩飾的親人類主義者”。那么最終，你想用這些資源做什么？人們應(yīng)該怎樣理解你？
馬斯克：我只是需要保留足夠的公司所有權(quán)，確保能夠繼續(xù)推動這些事業(yè)。從個人生活來說，我沒有度假屋，在奧斯汀只住一棟中等大小的房子，在星際基地（Starbase）還有一間8000美元的小房子，小到朋友們以為我在開玩笑。
未來在AI和機器人推動的“豐裕世界”中，人類的物質(zhì)需求會被完全滿足，AI甚至?xí)_始思考它自身的目的。而我希望推動人類意識的范圍和規(guī)模不斷擴展，去探索其他星系，像《星際迷航》那樣去向無人到過之地，尋找外星文明或其遺跡，理解宇宙的本質(zhì)。
